Ontem teve o "banquete" (vejam vcs irmãos de bancada) dos 99 anos do CORINTHIANS.
Várias celebridades estiveram presentes. Inclusive celebridades antis também.
Que diga-se de passagem não pagaram absolutamente NADA pelo banquete real.
O restante dos convidados CORINTHIANOS que pagaram $ 50 reais pelo convite.
Aliás achei barato... deveriam ter pago $ 200 assim não se prestavam mais a esse papel ridiculo de bobos da corte.
O que mais me incomoda é ver gente que se diz corinthiano passar aval para festa burguesa assim.
Têm gente que se presta a isso só para ter o nome realcionado a qualquer coisa que venha de dentro do clube, ou parecer em uma foto com qualquer um de lá.
Porém tem os aprendizes de Dudu, que estão direta ou indiretamente tendo vantagens e fazendo carreira no clube. E claro alimentam a mesma politica arcaica e velha que sempre existiu lá, só que com uma liguagem "modificada" que é só ter 2 neurônios para perceber.
Portanto me poupem de ficar falando do CORI.
Se temos herdeiros para o CORI hoje. Herdeiros que ainda mantém a ideia de que são um grupo fechado, uma panela que falsamente se intitula de torcida corinthiana.
Poucos se salvam. Muito poucos são os torcedores que estão lá na categoria de vigiar e cuidar do CORINTHIANS.
De certa forma ainda é a cultura da fdp da lei de Gerson, onde se acha que ser malandro é levar vantagem em tudo.
Lembre-se que o CORINTHIANS caiu para a serie B não só por causa de Dualib, Kia e afins...
Caiu também porque quando nos calamos de situações como esta estamos sendo condizentes com tudo.
A função do CORINTHIANO é zelar pelo CORINTHIANS. E cobrar de qualquer diretorzinho, presidente e seja lá o que for a transparência e nobreza de conduta, não só com o CORINTHIANS mas com sua torcida também.
Afinal é aquele CORINTHIANO feio, pobre, mal educado, sujo, sem estudo, assalariado, que faz das tripas o coração para pagar um ingresso DE BURGUÊS para ver o time, que faz do CORINTHIANS O QUE O CORINTHIANS É.
Só que para esse CORINTHIANO não teve festa nenhuma.
Esse CORINTHIANO DESGRAÇADO não foi mereceder de entrar no PSJ para nenhum tipo de comemoração.
Esse CORINTHIANO FDP só resta comprar camisetas caras e ser chamado de ANALFABETO por um Dotôzinho da vida.
Ou ouvir do Presidente que não aguenta mais ser Presidente do CORINTHIANS!
Ontem tava bom né Sanchez?
De sobra têm ainda a Sabrina Sato fazendo às vezes da festa. Essa varzeana que estragou o documentário dos 23 anos e faz qqualquer TORCEDORA se sentir envergonhada.
Mas quem ama o CORINTHIANS verdadeiramente e têm respeito pelos seus irmãos não pode dizer amém a isso.
É UMA VERGONHA.
E O POVO?
Fico com raiva dessa diretória, mas fico com mais raiva ainda de CORINTHIANO que dá recibo.
PORQUE AQUI É VERDADEIRAMENTE CORINTHIANS SÓ CORINTHIANS NADA MAIS!!!!
VAI CORINTHIANS!
o texto vai na emoção msm sem revisar nada!!!!
33 comentários:
Podexá, minha querida, que os corinthianos fodidos e sem grana estavam muito bem representados no jantar pela minha pessoa.
Vc estava lá?????
Lelê é a minha opinião.
E não é nada pessoal a ng até porque cada um deve saber de si.
E têm muita gente , como eu msm escrevi do bem lá no PSJ.
Mas nada do que escrevi ai em cima é mentira ou bobagem e vc com certeza sabe disso tanto como eu.
Sendo inclusive de Organizada como eu sabe muito bem que sempre somos esquecidos nessas horas.
Não teve uma festa sequer em que o POVO pudesse comparecer.
Qq coisa desde uma camiseta a preço POPULAR RELAMENTE até msm abrirem as portas da FAZENDINHA para que a FIEL pudesse in loco cantar um PARABÉNS pro CORINTHIANS.
Sei que esses jantares exitem e sempre vão existir, aqueles que curtem esse tipo de coisa normal...
Mas o que condeno AQUI é o fato de NÓIS torcedores não sermos lembrados nunca.
Vc foi, eu nem sabia, respeito.
Mas sinceramente eu não iria, pelos motivos que coloquei.
Entendo você, Mô, mas a verdade é que todas as organizadas do Corinthians foram convidadas. Só nao vi a 12 por lá, mas a Pavilhão estava, a Estopim e a Gaviões também. E os meninos da São Jorge também. Acho que qualquer espaço, por menos útil que seja, tem que ser ocupado. ;)
Deve ser ocupado com certeza.
Mas o povo que me refiro é maior até que as proprias lideranças de torcida...
Aliás essas lideranças msm deveriam cobrar uma festa pro povo.
Tô falando Lelê do povão msm... poxa daqueles que vemos tanto no estadio.
Daquele anonimo que não é ng sozinho mas é tudo na soma da nossa torcida.
Que tenham jantares... sei que faz parte. Mas o que CRITICO e a falta de respeito com esse povo msm que nunca é lembrado e que faz do CORINTHIANS o que ele é... ou seja GRANDE.
Só isso ;)
Bjoo
O jantar é valido,so nao entendo o porque da corja de outras agremiações por lá e sabrina satto?todo mundo sabe que este ser so associa a sua imagem a do TODO PODEROSO pra ver se ela consegue um pouquinho de fama.
Convidaram a R.S.J tambem??engraçado,não podem com a familia tem que se associar a ela.Definitivamente acho que as portas do centenário toda a atenção e válida,porque no ano que vem quero ver "dotozinho" dar uma de valente e chamar a familia de vagabundo,desqualificados e outras barbaridades como essas,ai quero ver se é homem mesmo.
vai CORINTHIANS
PRETO E BRANCO SEMPRE
Concordo com a Lelê quando diz que todo espaço tem de ser ocupado.
O Povão tem que se mobilizar pra ocupar.
Quando eu era criança, meu pai diretor social, cansei de ver porco nas festas do Corinthians (antigamente as festas eram mais constantes e populares. Carnaval e Festa Junina no Corinthians eram acontecimentos, baile do Havaí, e muito mais).
Mas o Povão estava lá também.
Aos poucos foi sendo retirado da cena. A desculpa dos condomínios, para que o Clube perca quadro associativo, é balela; ocorreu foi a elitização desmedida, um verdadeiro açougue social.
Dou exemplo da minha Vó, Palestrina, arroz de festa, estava em todas as festas do Corinthians e do porco. Ela era pobre, sustentada por meu Pai, que jambrava feito camelo, tanto que faleceu por viver cem anos em cinquenta.
Uma figura como essa, hoje, se conseguir ir ao baile da terceira idade no Parque da Água Branca, que se dê por satisfeita...
O Corinthians, porém, está cada vez menos sendo do Corinthiano, por culpa do próprio Corinthiano, também. Que aceitou essa situação, que a "sociedade" impôs. Ou que não está sabendo se mobilizar.
A verdade é que vivemos um gigantesco impasse.
O tampão não faz questão nenhuma de abrir a Fazendinha, pelo visto. Pelo contrário.
O ano que vem será o desdobramento disso. Haverá uma comoção geral, e o tampão não está preparado para uma provável revolta desses excluídos.
Agora, pra ser bem escroto, pois há o merecimento: que fôlego tem essa Çabrina, hein?...
AQUI É CORINTHIANS!!!
eu posso até ser massacrado por ter esse pensamento amiga, só que, acompanhando o seu texto e os comentários, eu sou totalmente a favor do teu pensamento, acho que a diretoria anda esquecendo as origens do CORINTHIANS, que sempre foi o povo, o povão mesmo.
E convidar as organizadas para esses eventos é a pura política do pão e circo.
E o pior é que assim, muitas vezes a opinião de toda a Fiel acaba sendo generalizada como a opinião das organizadas o que nem sempre é verdade, eu não tenho nada contra, acho lindo a festa, as bandeiras, os cantos, mais a torcida Corinthiana é bem mais que isso, bem mais que isso, e apesar de toda a hipocrisia, as torcidas as vezes se contradizem também.
Um Beijo
VAI CORINMTHIANS!
Bruno amigo
Eu concordo com vc... o CORINTHIANS é a soma de TODOS NÓIS.
Torcedores comuns e organizados.
O CORINTHIANS É MUITOOOOO GRANDE!!!!
O CORINTHIANS É DO POVOOOO da pra sentir o que é POVOOOOOOO?
Amico Filipe disse tudo o que penso inclusive que o tampão não está preparado para a grandeza do que será ano que vem...
Pão e circo tbm no mundo do futebol.
Três coisas me chocam neste episódio "maquiavélico":
1) a presença das organizadas;
2)a presença massissa dos antis;
3) a ausência de corinthian@s sem cartão de visita.
Estou esperando agora a festa em que poderei participar.Eu e tod@s corinthian@s anonimos....
Mô, bom dia!
Acho importante que, antes de fazer um post como esse, você se informe um pouco melhor para evitar mal entendidos. No dia 1º de setembro, Dia do Corinthians em que todos saímos de casa vestindo nossos mantos sagrados, quando o clube anunciou o início das comemorações do Centenário, foi divulgado o planejamento das celebrações de 99 anos. Entre elas, o tradicional banquete de aniversário e uma festa em um grande parque da cidade para a família corinthiana. Como já foi dito, ela deve acontecer em outubro ou novembro (está-se correndo atrás de liberação da prefeitura), com músicas e serviços para o torcedor. E a ideia é que seja totalmente gratuita. No que me diz respeito, como integrante da Comissão do Centenário e uma vida na arquibancada corinthiana, não se preocupe pois a torcida é prioridade. Jamais será esquecida. Inclusive como não foi no caso do banquete. Desde o ano passado, conselheiro também paga convite e associado pode participar. "Circo" fica por sua conta. O banquete de aniversário é parte das tradições do Corinthians, mais uma dentro da história que nos é tão valiosa e que fazemos tanta questão de preservar. Enfim, tenho meu proceder e meu ponto de vista. E respeito o seu. Só peço que, quando o assunto for informação, busque checar antes de dizer algo que de fato não está acontecendo.
Beijos.
Débora.
Dé
Muito bem vinda.
Aliás vc nem imagina como fico feliz pq pela primeira vez vc me dá a honra de comentar no meu blogue, msm que seja para me dar uma bronca rsrs...
Eu vou ler com calma e depois respondo pq agora estou sem tempo.
Mas já te digo que a onde eu possa ter me enganado eu tenho humildade para me retratar, inclusive aqui.
Assim como também aquilo que sei que é o correto eu continuarei colocando o meu ponto de vista.
Até porque vivemos em uma democracia e qualquer debate produtivo é sadio.
O que não é sadio e fingir que nada acontece e deixar as coisas passarem.
Vou repetir à vc o que disse para a Leonor, nada é pessoal até porque sei quem voce é... e não me dirige a vc me dirigi a diretória do CORINTHIANS.
Agora tenho certeza que vc como um dos membros integrantes dessa comissão e principalmente sendo uma grande torcedora corinthiana de arquibancada jamais esqueceria de colocar a torcida, até porque isso seria um absurdo perante a sua propria história, mas é uma comissão e nem todos talvez tenham a sua caminhada.
Volto depois
Bjoooo
Monikita, boa tarde.
Leio seus posts, assim com de outros grandes Corinthianos. Sei o quanto é importante ter informações de todos os tipos de veículos, ainda mais se tratando de Corinthians, onde na maioria das vezes as informações chegam distorcidas, com influencia política, passional etc. Ao ler seu post referente a festa dos 99 anos do clube me senti muito mal. Peço esse espaço para poder responder as suas criticas.
Só para me apresentar devidamente, meu nome é Fabio Petrillo, faço parte da comissão do centenário do clube visto que fui convidado, graças ao trabalho que desempenho junto com outros grandes corinthianos, que é o projeto Centenário Loucos Por Ti. Sou torcedor de arquibancada como você e sou sócio do clube há apenas 4 anos. Bom, vamos la... vou copiar seu texto e abaixo colocar minhas respostas.
Monikita diz: Ontem teve o "banquete" (vejam vcs irmãos de bancada) dos 99 anos do CORINTHIANS.
Resposta: Também sou da bancada, graças a Deus.
Monikita diz:Várias celebridades estiveram presentes. Inclusive celebridades antis também. Que diga-se de passagem não pagaram absolutamente NADA pelo banquete real.
O restante dos convidados CORINTHIANOS que pagaram $ 50 reais pelo convite.
Resposta: As pessoas que não pagaram, foram convidadas, são autoridades, alguns ex-atletas, líderes de torcidas e empresários parceiros do Corinthians, que podem se transformar em parceiros do Centenário para que os tais eventos gratuitos para a torcida (que você tanto pede) sejam realizados. Ou você acha que deveríamos cobrar do governador do Estado? Quando alguma torcida tem algum evento e convida alguém, este alguém precisa pagar o ingresso? Claro que nem sempre todos tem a sorte de torcer para o Corinthians, mas foram convidados e abrilhantaram a festa. Para os sócios e conselheiros foram cobrados 50 reais, pois consideramos que esta seria a forma mais correta de se fazer. E esse valor é justo em lugar onde não lhe cobram para estacionar seu carro, para lhe servidor um bom whisky, vinho, cerveja, refrigerante, água, jantar e sobremesa.
Monikita diz:O que mais me incomoda é ver gente que se diz corinthiano passar aval para festa burguesa assim.
Resposta: Sendo bem sincero para você. Acho que simplesmente jogar no ar que foi uma festa de burguês, pois as pessoas que lá estavam, vestiam um terno ou um vestido, é agir de maneira preconceituosa. Uma festa onde tivemos 5 músicas cantadas pela Paula Lima (Corinthiana) + Ernesto dos Gaviões, acompanhadas de uma orquestra junto com uma escola de samba, pode ser chamada de festa para burguesia? Em festa de burguês escolhemos um logo de um torcedor, que participou de um concurso aberto para os torcedores? Qual foi a atitude de arrogância ou de burguesia que tanto lhe incomodou? Se não foi a musica ou roupa das pessoas, qual o real motivo?
Continua...
Monikita diz:Têm gente que se presta a isso só para ter o nome realcionado a qualquer coisa que venha de dentro do clube, ou parecer em uma foto com qualquer um de lá.
Porém tem os aprendizes de Dudu, que estão direta ou indiretamente tendo vantagens e fazendo carreira no clube. E claro alimentam a mesma politica arcaica e velha que sempre existiu lá, só que com uma liguagem "modificada" que é só ter 2 neurônios para perceber.
Resposta: Esse seu parágrafo foi o que me levou parar e lhe enviar essa resposta. Não sei exatamente para quem você direcionou a sua critica, mas eu como um dos escolhidos para fazer parte da comissão do centenário, me senti profundamente atingido. Sou um simples torcedor de arquibancada igual a você e sócio do clube. Não faço parte da política do clube e gasto horas em reuniões, dinheiro para pagar estacionamento e alimentação, tudo em troca de poder ajudar o clube com um trabalho honesto e puro sem nunca ter recebido um real para isso e essa é minha conduta.
Você que conhece o Corinthians, conhece a torcida do Corinthians, e tem a oportunidade de ter um blog com muitos acessos, deveria pensar um pouco mais antes de ofender gratuitamente pessoas que estão ali para ajudar que é meu caso. Se você tem algo contra A ou B, não concorda com a forma de atuar dessas pessoas, seja direta... simplesmente de nome aos bois e não seja generalista. Essa é minha humilde opinião. Trabalho honestamente, sou pai de família e não quero ter meu nome jogado as desconfianças dessa maneira. Você que é uma pessoa honesta, sabe o que eu estou querendo dizer.
Monikita diz:Portanto me poupem de ficar falando do CORI.
Se temos herdeiros para o CORI hoje. Herdeiros que ainda mantém a ideia de que são um grupo fechado, uma panela que falsamente se intitula de torcida corinthiana.
Poucos se salvam. Muito poucos são os torcedores que estão lá na categoria de vigiar e cuidar do CORINTHIANS.
De certa forma ainda é a cultura da fdp da lei de Gerson, onde se acha que ser malandro é levar vantagem em tudo.
Lembre-se que o CORINTHIANS caiu para a serie B não só por causa de Dualib, Kia e afins...
Caiu também porque quando nos calamos de situações como esta estamos sendo condizentes com tudo.
A função do CORINTHIANO é zelar pelo CORINTHIANS. E cobrar de qualquer diretorzinho, presidente e seja lá o que for a transparência e nobreza de conduta, não só com o CORINTHIANS mas com sua torcida também.
Resposta: Concordo com quase tudo que você diz aqui. Temos poucas pessoas realmente intencionadas para ajudar o clube sem ganhar nada em troca. Para ser mais claro, conheço umas 20 pessoas assim dentro do clube. Não estou querendo dizer que são apenas 20. Pode ter mais...só que essas 20 que eu estou citando, fizeram parte de um movimento que derrubaram um ditador, e ainda hoje se preocupam com as causas do clube, não somente criticando, apontando o dedo, mas ajudando no que for preciso e que fique claro, sem ganhar nada por isso.
continua...
Monikita diz:Afinal é aquele CORINTHIANO feio, pobre, mal educado, sujo, sem estudo, assalariado, que faz das tripas o coração para pagar um ingresso DE BURGUÊS para ver o time, que faz do CORINTHIANS O QUE O CORINTHIANS É.
Só que para esse CORINTHIANO não teve festa nenhuma.
Resposta: A festa de aniversário do clube, chamada de banquete, é tradicional. Todo ano tem, e esse ano repetiu-se a tradição. Ninguém foi excluído nesta festa.
Para nós torcedores, teremos sim diversas festas neste ano do centenário. É para isso inclusive que fizemos questão de convidar os tais VIPS que comentei no início da minha resposta. Estes Vips nos ajudarão com investimentos, divulgação etc, para que o povo tenha uma festa digna. Essa festa já está programada. Só não lhe digo a data pois ainda não está fechado, nem mesmo o lugar mas já temos 70% do planejamento pronto. Não tenha pressa, no momento certo divulgaremos os eventos. Não vamos sair falando as coisas sem ter certeza. Agora tenha certeza que ninguém será esquecido. Lembre-se que além dos pobres, burgueses etc, ainda temos os torcedores de outras cidades, estados e paises. Temos que tentar fazer com que todos participem dessa festa.
Criamos um site do centenário, um e-mail para contato com a torcida, ou seja, estamos fazendo o possível e o impossível para que todos participem da festa. Como você deve saber o DIA DO CORINTHIANS surgiu assim. Um torcedor deu a idéia e levamos isso em frente, colocamos em pratica.
Monikita diz:Esse CORINTHIANO DESGRAÇADO não foi mereceder de entrar no PSJ para nenhum tipo de comemoração.
Esse CORINTHIANO FDP só resta comprar camisetas caras e ser chamado de ANALFABETO por um Dotôzinho da vida.
Resposta: Eu sou um Corinthiano desgraçado. Morro de vontade de ter um agasalho da Nike de 400 pau mas não posso. Nem por isso me sinto melhor ou pior do que o corinthiano que tem essa condição. Sei que por um outro lado, existem outras opções para meu bolso. O problema social do pais não é problema que nosso clube tem que resolver. Quando digo “nosso clube” é pelo simples fato de eu ser sócio, assim com outros tantos....
continua...
Monikita diz:Ou ouvir do Presidente que não aguenta mais ser Presidente do CORINTHIANS!
Ontem tava bom né Sanchez?
Resposta: Nesta sua frase eu assino embaixo. Ele sabia que ser presidente do Corinthians, ainda mais na fase que entrou na presidência, não seria fácil. Creio que ninguém tem dó dele ao dizer isso, portanto, melhor sofrer calado.
Monikita diz:De sobra têm ainda a Sabrina Sato fazendo às vezes da festa. Essa varzeana que estragou o documentário dos 23 anos e faz qqualquer TORCEDORA se sentir envergonhada.
Resposta: A Sabrina, ao ser convidada, aceitou prontamente e de graça. Se você não gosta dela, ai é outro problema, mas ela foi de bom grado e não decepcionou ninguém que ali estava presente.
Monikita diz: Mas quem ama o CORINTHIANS verdadeiramente e têm respeito pelos seus irmãos não pode dizer amém a isso.
É UMA VERGONHA.
E O POVO?
Fico com raiva dessa diretória, mas fico com mais raiva ainda de CORINTHIANO que dá recibo.
Resposta: O Povo? Somos nós todos, o rico o pobre o negro o branco... não tem A ou B, todos fazemos parte dessa torcida, dessa religião. Eu não sei quem você está se referindo quanto ao “recibo”.
Bom para finalizar, não estou querendo aparecer, só estou debatendo as fortes criticas feitas contra os organizadores deste evento e ao evento em si. Talvez ninguém do clube faça o mesmo, mas acho que um debate sadio, para que o povo Corintiano como um todo cresça sabendo exatamente o que se passa em seu clube do coração.
Abraços
Petrillo - petrillo@loucosporti.com.br
Jesus Petrillo vc também aqui...
Seja bem vindo tb rsrsrs
Eu estou respondendo o da Debora e logo mais respondo o seu "tratado"
bjoooo
Oi Dé...
Respondendo:
Vc disse que no dia 1 de setembro foi divulgado o planejamento das celebrações pelos 99 anos do CORINTHIANS e a tal festa em um lugar ainda não determinado.
Foi divulgado a onde?
Porque sinceramente eu não li absolutamente nada nem no site oficial do CORINTHIANS, nem no do centenário, nem naqueles que servem de referência como o loucos por ti, dia do corinthians e até mesmo o seu blogue.
E confesso que sou uma leitora assidua. Então se passei batido nessa informação por favor me diga onde exatamente está que vou agora mesmo procurar.
Até porque eu posso ter passado batido mas nem de longe sou uma pessoa mal informada e que passa para frente alguma noticia que não tenho certeza.
Por isso msm aguardo essa informação para que se for preciso retratá-la. Mas confesso que acho muito vago os sites que deveriam divulgar esse tipo de informação.
Para ser bem sincera tirando o navio, o logotipo e o relogio no PSJ o resto realmente se foi divulgado não foi na medida e na importância que merecia.
Então penso que esse trabalho de informar é primeiramente do clube e das pessoas que a ele estão dando acessoria.
E se a informação foi dada in loco no dia para quem esteve lá, no clube, do mesmo jeito deveriam estar nos sites mencionados. Aliás eu é que peço à vcs(comissão do centenário e DIRETÓRIA) que nos informe melhor para que realmente não ocorram mal entendidos(...)
Agora falando da festa, que ainda está para ser anunciado o lugar, não têm como eu saber pq pelo que percebi, nas suas palavras, está tudo muito extra oficial... então fica dificil eu saber concorda?
Mas tb uma coisa não livra a outra.
Até porque o aniversário msm foi dia 1 e a torcida comemorou na rua, fora do PSJ.
Engraçado que qdo foi para fazer lobi para a DIRETÓRIA, da contratação do Ronaldo o POVO pode entrar na fazendinha rs...é o fim sinceramente.
Nesse aspecto eu espero mesmo que a torcida não seja esquecida no momento mais importante de um clube que são os seus primeiros 100anos.
Tudo o que vi ATÉ AGORA do centenário envolve coisas para serem compradas.
Aliás é uma atitude bem tipica dessa DIRETORIA vamos combinar né?
Então eu vou dar o meu credito de confiança que eles(DIRETORIA) realmente não só essa festa mas outras coisas também irão deixar a nivel de dinheiro, acessivel para a torcida do time do POVO.
É o minimo que essa TORCIDA MARAVILHOSA MERECE.
Em relação ao banquete primeiro eu sei que esse tipo de jantares existem e faz parte da politica não só do clube mas de empresas e etc...
Se hj os conselheiros pagam não é mais que a obrigação. Não acho nenhum ato de heroismo cobrarem deles.Os associados também... alias nem foi a isso que me referi no texto mas enfim... falei que os antis comeram de graça e a torcida paga ingresso a preço de burguês, diferente... e usei o banquete SÓ para cobrar a festa do povo.
E o povo não dá pra ser associado ao CORINTHIANS, pagar FT, ingresso de burguês e o que dirá um banquete... FOI ISSO QUE COLOQUEI.
Por fim do banquete, se é uma das tradições do CORINTHIANS é a do clube e não do time.Pra mim é diferente e pouco me importa sinceramente até pq sei que tem um carater muito mais politico que comemorativo msm.Nem ligo se tem ou não banquete.
E entendo que cada uma de nós duas tem o seu proceder.E que para vc é além de tudo um compromisso tb já que está na comissão.
Alias que fique bem claro ... FALEI MINHA OPINIÃO SOBRE O BANQUETE e mais falei no meu espaço no meu blogue e que por favor estamos em uma pais livre onde a liberdade de expressão é graças a Deus sagrada.
De boa? Acho todos esses tipos de jantares "circo" msm. Na OAB qdo têm acho pão com ovo total msm e por isso não vou.Coisa minha só.
Opinião minha tb só... mas nem porque falo isso estou dizendo que acho todos os advogados que vão "tolos"...rs ou eu a certa. É só opinião GERAL sobre esses acontecimentos nada mais...rs me parece muito obvio isso tb.
E assim aproveito pra dizer que acho lamentável que um banquete tão tradicional, como vc disse, em que o ANIVERSÁRIO DO NOSSO GLORIOSO CORINTHIANS seja lembrado apenas por um video tolo.
Onde essa DIRETÓRIA conseguiu exaltar e dar importância para aquilo que nunca demos, ou seja os bambis.
Me diz eles não vão em estadio?
Não veem que SÓ falamos dos bixas qdo o jogo é contra eles?
Bom mas para terminar o livro rsrsrs.. só queria dizer que fico sem entender o "porque" da Leonor e voce ficarem incomodadas...
afinal estamos no mesmo barco.
Somos torcedoras, irmãs de arquibancada e amamos o CORINTHIANS.
Até porque eu defendi a NÓIS(torcida) quem chamou NÓIS (torcida)de vagabundo e anafalbeto foi O DIRETOR né?
Bobagens... tamo juntissimas pelo CORINGÃO.
Bjoooo Dé.
Petrillo
Sei quem vc é sim. Estou cadastrada no site seu acompanho e gosto.
Fico muito feliz e surpresa que vc também tenha vindo aqui.
E embora vc nunca tenha me respondido no twitter claro que eu abro esse espaço no meu blogue para voce dar a sua opinião.
Eu respondi para a Dé e acho que mais ou menos vc ja deve ter entendido a minha postura mas faço questão de responder a vc sem problemas...
Agora eu que vou copiar suas respostas para poder melhor responde-las.
Resposta: As pessoas que não pagaram, foram convidadas, são autoridades, alguns ex-atletas, líderes de torcidas e empresários parceiros do Corinthians, que podem se transformar em parceiros do Centenário para que os tais eventos gratuitos para a torcida (que você tanto pede) sejam realizados. Ou você acha que deveríamos cobrar do governador do Estado? Quando alguma torcida tem algum evento e convida alguém, este alguém precisa pagar o ingresso? Claro que nem sempre todos tem a sorte de torcer para o Corinthians, mas foram convidados e abrilhantaram a festa. Para os sócios e conselheiros foram cobrados 50 reais, pois consideramos que esta seria a forma mais correta de se fazer. E esse valor é justo em lugar onde não lhe cobram para estacionar seu carro, para lhe servidor um bom whisky, vinho, cerveja, refrigerante, água, jantar e sobremesa.
Respondendo...
Resposta da Monikita:Qto ao seu primeiro comentário sobre pagar paras as autoridades e tudo mais... eu não vou ficar aqui me explicando porque parece bem obvio o que quis dizer qdo falei isso.
E tb já expliquei que usei a festa do banquete para cobrar uma festa para o povo... portanto... não vou chover no molhado com coisas obvias, claro que sei que em festas assim autoridades não pagam.
Mas acho que o Governador anti que vai ajudar o time dele não deveria msm estar lá rs...paciência minha opinião pronto já dei rs.
Lideres de torcida pelo amor de Deus claro que devem estar como convidados e devem aproveitar a oportunidade para justamente pedir o que eu estou humildemente pedindo: que o POVÃO seja lembrado também.
Resposta: Sendo bem sincero para você. Acho que simplesmente jogar no ar que foi uma festa de burguês, pois as pessoas que lá estavam, vestiam um terno ou um vestido, é agir de maneira preconceituosa. Uma festa onde tivemos 5 músicas cantadas pela Paula Lima (Corinthiana) + Ernesto dos Gaviões, acompanhadas de uma orquestra junto com uma escola de samba, pode ser chamada de festa para burguesia? Em festa de burguês escolhemos um logo de um torcedor, que participou de um concurso aberto para os torcedores? Qual foi a atitude de arrogância ou de burguesia que tanto lhe incomodou? Se não foi a musica ou roupa das pessoas, qual o real motivo?
Resposta da Mônikita
A onde eu coloquei ou disse que por estarem de vestido ou terno é uma festa burguesa?rs
Sendo bem sincera com vc é muito indelicado essa sua postura de achar qq coisa que não falei, inclusive me adicionando preconceitos inventados por seus “achismos” e que não tenho.
A questão de ser tratar de um evento vips como vc msm disse e onde não é aberto à todos
leva a um conceito de elitização e portanto burguês. Nesse aspecto a questão é puramente
Marxista no seu mais amplo conceito... e que obviamente está longe de vestidos, ternos e portanto “achismos”.
Resposta
Esse seu parágrafo foi o que me levou parar e lhe enviar essa resposta. Não sei exatamente para quem você direcionou a sua critica, mas eu como um dos escolhidos para fazer parte da comissão do centenário, me senti profundamente atingido. Sou um simples torcedor de arquibancada igual a você e sócio do clube. Não faço parte da política do clube e gasto horas em reuniões, dinheiro para pagar estacionamento e alimentação, tudo em troca de poder ajudar o clube com um trabalho honesto e puro sem nunca ter recebido um real para isso e essa é minha conduta.
Você que conhece o Corinthians, conhece a torcida do Corinthians, e tem a oportunidade de ter um blog com muitos acessos, deveria pensar um pouco mais antes de ofender gratuitamente pessoas que estão ali para ajudar que é meu caso. Se você tem algo contra A ou B, não concorda com a forma de atuar dessas pessoas, seja direta... simplesmente de nome aos bois e não seja generalista. Essa é minha humilde opinião. Trabalho honestamente, sou pai de família e não quero ter meu nome jogado as desconfianças dessa maneira. Você que é uma pessoa honesta, sabe o que eu estou querendo dizer.
Resposta da Mônikita
Engraçado esse parágrafo ter te levado vc a me enviar uma resposta, uma vez que justamente você não sabe para quem eu direcionei essa critica.
E se você não sabia eu é que te pergunto o porque então vc vir ao meu blogue me criticar duramente?
O fato de você ser de uma comissão não lhe dá poderes sozinhos de absolutamente nada
não é mesmo?
O fato também de ser uma comissão não faz de você um membro de uma diretória não é mesmo?
O fato de você ser de uma comissão não lhe dá poderes políticos não é mesmo?
Então eu é que te pergunto o porque de vc se sentir tão atingido já que o tempo todo eu me referi e cobrei a diretória do clube ao qual eu também faço parte?
Eu acredito na sua conduta e tenho respeito por ela. Mas ela é igual ao do corinthiano que ganha salário mínimo e msm assim vai para o jogo. Muitas vezes até sem comer, andando sem condução. Ou mesmo igual a minha conduta que deixo um marido anti para ver o CORINTHIANS. Que separo com certo sacrifício um dinheiro para contribuir com meu clube através de todas as ações que são propostas... isso meu caro é arroz com feijão para todo corinthiano e não algo especificamente de um só.
Continuação da resposta da Mônikita
Eu não ofendi ninguém muito menos você. Aliás já disse que você é que me ofende e não pensa na sua conduta, qdo vem ao meu espaço e coloca na minha boca palavras que não disse e atos que não fiz. Não ofendi nem a você e nem a ninguém que faça qualquer coisa gratuita ou sei lá o que.
Eu generalizei somente o evento... ou seja a festa e não pela festa em si (organização e etc)
Porque sei muito bem que esses jantares existem não só no Corinthians, mas em empresas, instituições e etc...
E quando generalizei o evento foi no ÚNICO sentido de dizer que esse evento teve enquanto que para o POVO ainda não teve nada.
E não teve msm. E sob esse aspecto achei um absurdo mesmo.
E foi sobre esse aspecto que e somente esse que critiquei a diretória.
Nem associei que para esse evento tão tradicional vcs da comissão estivessem atrás organizando.
Assim como nunca soube quem organizou ano passado, retrasado ou há 99 anos atrás.
O meu ponto foi em relação a falta de um evento anterior a esse para o povo.
Mas já que você agora está me informando que vcs organizaram vai aqui minha critica no sentido de não terem feito algo msm que simples no dia 1 de setembro.
Penso que deixar o torcedor entrar na fazendinha e cantar parabéns pro time que ama não precisa de grandes teorias complexas. Tanto que quando a diretoria quis fazer holofote para o marketing dela com a contratação do Ronaldo abriu... não é mesm?
E isso agradaria muito o torcedor, que aliás sendo vc e mais alguns de arquibancada sabem muito bem.
Mas o torcedor nunca é prioridade... e isso foi a base da minha critica a DIRETORIA.
Você diz que lê meu blogue estou estranhando então que me peça para dar nome aos bois... pq eu sou uma pessoa que sempre falei diretamente aqui o meu descontentamento como torcedora.
Não tenho a noção de o quanto o meu blogue é acessado. Mas se é como você diz fico feliz.
Talvez o corinthiano sinta aqui a transparência e a postura de uma torcedora simples que ama o time, sem nenhum tipo de comprometimento com mais nada só o CORINTHIANS e isso leva a uma identificação.
Eu também trabalho honestamente como vc Petrillo, Também sou uma Mãe de família e também não quero ver o meu nome sendo citado por coisas que não falei e acusações a pessoas que não fiz.
Vc também sendo honesto também com certeza sabe o que quero dizer.
Portanto volto a indagação incial de não entender porque você veio aqui e sentindo-se ofendido.
Está parecendo a mim que trata-se de uma questão absolutamente de foro intimo seu.
E eu não posso ser criticada por questões de foro intimo e que na sua cabeça não ficam claras e nem definidas por vc mesmo.
Imagina que caos seria se eu me sentisse afetada por qualquer critica gerneralizada no meu trabalho, ou na minha vida pessoal?
Com todo respeito achei petulância sua achar que falo de vc.
Resposta: Concordo com quase tudo que você diz aqui. Temos poucas pessoas realmente intencionadas para ajudar o clube sem ganhar nada em troca. Para ser mais claro, conheço umas 20 pessoas assim dentro do clube. Não estou querendo dizer que são apenas 20. Pode ter mais...só que essas 20 que eu estou citando, fizeram parte de um movimento que derrubaram um ditador, e ainda hoje se preocupam com as causas do clube, não somente criticando, apontando o dedo, mas ajudando no que for preciso e que fique claro, sem ganhar nada por isso.
Resposta da Mônikita
Isso é fato que poucos são os que ajudam sem ganhar nada em troca.
A questão do Movimento foi belíssima. Nesse aspecto abro uma parentense para dizer que o Edo particularmente para mim tem um mérito todo especial. Ele foi sem sombra de duvida na minha opinião a pessoa mais importante desse movimento. E tenho como corinthiana o maior agradecimento por ele.
Claro que o moviemento teve um expoente de comando mas ele se tornou possível pq toda a torcida abraçou a causa e tocou para frente.
Agora também participei Querido, dentro das minhas possibilidades.
Parabéns à todos nóis... não acha?
Engraçado nesse caso vc não se incomodou com o fato de eu ter generalizado né? Rs
Que bom que isso continua lá dentro do clube. Aliás acho que é obrigação msm de qq corinthiano que tem essa possibilidade de estar próximo ao clube fazer.
Assim como é obrigação minha como torcedora reivindicar no meu espaço aquilo que acho
justo tb...e tb sem ganhar nada pr isso, que fique claríssimo à vc tb por favor...
Resposta: A festa de aniversário do clube, chamada de banquete, é tradicional. Todo ano tem, e esse ano repetiu-se a tradição. Ninguém foi excluído nesta festa.
Para nós torcedores, teremos sim diversas festas neste ano do centenário. É para isso inclusive que fizemos questão de convidar os tais VIPS que comentei no início da minha resposta. Estes Vips nos ajudarão com investimentos, divulgação etc, para que o povo tenha uma festa digna. Essa festa já está programada. Só não lhe digo a data pois ainda não está fechado, nem mesmo o lugar mas já temos 70% do planejamento pronto. Não tenha pressa, no momento certo divulgaremos os eventos. Não vamos sair falando as coisas sem ter certeza. Agora tenha certeza que ninguém será esquecido. Lembre-se que além dos pobres, burgueses etc, ainda temos os torcedores de outras cidades, estados e paises. Temos que tentar fazer com que todos participem dessa festa.
Criamos um site do centenário, um e-mail para contato com a torcida, ou seja, estamos fazendo o possível e o impossível para que todos participem da festa. Como você deve saber o DIA DO CORINTHIANS surgiu assim. Um torcedor deu a idéia e levamos isso em frente, colocamos em pratica.
Resposta da Mônikita...
A questão da exclusão eu já respondi lá em cima não vou repetir aqui pq não é necessário.
Tb já falei do evento tradicional lá em cima.
Espero que esse vips como o Governador realmente ajudem o Corinthians e que a comida dada de graça valha alguma coisa para o POVO rsrs...
Entendo que no momento certo vcs divulguem, apesar que o centenário já está acontecendo na realidade, porém nos sites que vcs criaram já poderia ter algum informe dos andamentos.
Desculpa mas a Dé me criticou por não me informar antes.
Mas a como vou me informar antes se vcs que são os informantes não informam????
Entende?rs
E justamente por isso os ditos mal entendidos acontecem.
Não sabia que o dia do CORINTHIANS nasceu de um torcedor bacana isso.
Aliás todas as coisa que leio do centenário são relacionadas com compras (navio, livro etc) isso sim já está sendo informado a milênios....
Resposta: Eu sou um Corinthiano desgraçado. Morro de vontade de ter um agasalho da Nike de 400 pau mas não posso. Nem por isso me sinto melhor ou pior do que o corinthiano que tem essa condição. Sei que por um outro lado, existem outras opções para meu bolso. O problema social do pais não é problema que nosso clube tem que resolver. Quando digo “nosso clube” é pelo simples fato de eu ser sócio, assim com outros tantos....
Resposta da Mônikita
Vc não é não um corinthiano desgraçado, me perdoa, se vc ainda sonha com um agasalho da Nike, muito menos...
O desgraçado msm nem em sonho pensa na Nike pq a prioridade é a próxima refeição.
Mais uma vez vc coloca palavras na minha boca...
O problema social do pais não é msm do nosso clube.
Mas a torcida na maioria pobre é sim problema da direitória do clube DO POVO.
E ao contrário de você que tem outras opções para o seu bolso, para o corinthiano desgraçado essas opções propostas hoje pelo clube são praticamente nulas financeiramente.
Resposta: O Povo? Somos nós todos, o rico o pobre o negro o branco... não tem A ou B, todos fazemos parte dessa torcida, dessa religião. Eu não sei quem você está se referindo quanto ao “recibo”.
RESPOSTA DA MONIKITA
A torcida somos todos nóis mas o povo dentro da torcida é aquele anônimo. Aquele que ama o CORITHIANS sem absolutamente nada em troca. Sem ser ng nem nada. Aquele que sozinho quase não existe e que somado cria a verdadeira massa.
Recibo me refiro a todo corinthiano que se cala qdo não deveria.
Nossa torcida na minha opinião já está esquecida, preterida e desrespeitada.
Esquecida qdo se esquecem que sua grande maioria é de pessoas extremamente humildes; preteridas quando a festa que deveria ser dela primeiro não foi; desrespeitada quando um diretor na sua prepotência preconceituosamente e em publico se refere a ela como vagabunda e analfabeta.
Esse tipo de recibo na minha opinião é imperdoável.
Não acho que você quis aparecer.
Acho que você foi petulante, arrogante e equivocado totalmente.
De tudo eu é que não entendi a onde essa critica foi para vc ou para a Dé .
Nem para a tal comissão foi até pq eu nem sabia que estavam por trás de toda essa organização. Tb mais uma vez afirmo que o ponto da minha critica não é o evento em si que tenham mil desse que não falte o do povo... só isso... até pelo momento especial que estamos vivendo.
Mas msm que soubesse e que a critica tivesse sido para a comissão não entendi a falta de
maturidade que vcs tiveram em não saber distinguir uma criticasobre algo relacionado ao clube a uma pessoal. Isso se tivesse acontecido msm...
Vc então me falou até que era Pai de familia.... com todo respeito nada a ver.
Por tudo isso confesso que não gostei.
Me senti invadida e até msm senti um ar meio que de intimidação.
Confesso que tinha uma outra idéia por isso a estranheza com a questão que se formou aqui...fiquei surpresa, mas tudo bem tudo é valido e se soma no aprendizado das coisas.
Saiba que jamais deixaria de abrir qq espaço aqui para dialogo pq ele é sim o principio da democracia do respeito e do bom andamento de qq sociedade.
Assim como quero deixar claro que as minhas opiniões eu sempre vou dar... principalmente no meu espaço, justamente para que como vc msm disse o povo corinthiano possa saber o que acontece no seu time do coração, saiba do seu valor e dos seus direitos. Que nunca esqueça a força que essa torcida tem e que a tão famosa frase:
O CORINTHIANS É O TIME DO POVO E É O POVO QUE VAI FAZER O TIME ... não sejam palavras em vão, com certeza.
Abraço pra vc tb
Monikita, primeiramente obrigadado por ter a paciencia de ler a biblia que eu enviei antes e responde-la. Bom, eu acredito muito na palavra das pessoas. Talvez eu tenha interpretado seu texto (até ai cada um tem uma interpretação mediante a diversos fatores, inclusive os externos) de forma incorreta. Quando li seu post, estava saindo pro trabalho e pensei no caminho inteiro o que responder. Estava babando de raiva mesmo e sabe porque? Tudo no clube é dificil, você deve imaginar. Se você faz X, o povo de lá diz que deveria ser Y....nunca você consegue agradar a todos. Fora do Corinthians então é paulada atras de paulada. Sendo assim quando li seu post e nele falando que tinha pessoas organizando a festa apenas para ter seu nome nos holofotes. Resumindo, eu me senti mal em ter dado um ralo danado, pra ajudar a fazer uma festa bonita pro clube e no final li que foi uma festa de BURGUES e ainda que seriamos aparecidos. Mas esse é seu espaço, que você consquistou com muito Corinthianismo acima de tudo e eu lhe peço desculpas se pareci ser petulante ou intimidador. De coração desculpe mesmo. Infelizmente não tenho o dom da escrita, as vezes escrevo algo que é interpretado de maneira diferente do que eu quis dizer. Espero que entenda isso.
Pra finalizar. Estamos correndo para fechar o cronograma de eventos, nem que seja de uma maneira macro para poder colocar no site. Fica tudo muito dificil quando dependemos de fatores externos, como investimento etc, mas como no Corinthians nada é facil, pq seria neste quesito? Tenha certeza que a FIEL jamais será esquecida. Pensamos além de festas, criar peças teatrais, viagens para fora da capital etc, para acima de tudo acender o corinthianismo que existe nas pessoas... ou seja, nao teremos apenas festa, oba oba...teremos também esse orgulho de expandir o nome do Corinthians entre os torcedores.
Na comissão eu sou apenas mais um, não sou diretor não sou nada. Apenas contribuo com idéias e na medida do possivel, tentamos executá-las.
Qto ao twitter me perdoe... não consigo entender pra que serve essa porcaria rssss e por isso quase nao abro...mas tudo bem.. acho que estou ficando velho.
Bom é isso..vamos continuar todos juntos, em prol do grande Corinthians.
Abraços
Oi Petrillo
Não há o que agradecer é com grande prazer que recebo qq comentário aqui no meu blogue.
Eu acredito msm que vc tenha lido meu texto e interpretado na emoção.
Percebi isso em varias citações que vc colocou e elas nunca estiveram nele.
Tanto que agora msm vc disse:
"tinha pessoas organizando a festa para estar no holofote".
Não falei nada disso tb em nenhum momento.
Enfim como já está mais do que explicado usei a festa como parametro para REIVINDICAR a festa tb pro povão...só isso e não me arrependo disso, uma vez que continuo com a opinião que tenha esse banquete mas que tb antes ou proximo (e JÁ definido) a do povo.
Aliás pq a do povo não é tradição tb né? Poxa seria bacana isso.
Nessa linha eu jamais criticaria qq esforço e boa vontade de pessoas que fazem o bem para o CORINTHIANS, como vc e o seleto grupo de torcedores lá se dispõem a fazer e fazem, até pq eu sou CORINTHIANS e claro que somos TODOS torcedores e estamos no msm barco.
Por isso msm estranhei a maneira como vcs vieram aqui.
Diferente da diretória que está em outro barco... e se está no poder e concorreu em eleições para TÊ-LO e por isso msm tem que segurar a peteca e sem reclamar oras senão vai trabalhar no programa da Ana Mariae não no CORINTHIANS. FATO!
Eu imagino como é dificil msm tentar fazer as coisas dentro do clube, por todos os motivos que vc falou.
Mas penso Petrillo se vc me permite a opinião, uma vez que vcs aceitaram e se dispoõem a isso correm o risco de serem criticados (que fique claro que não foi o que aconteceu no texto pq não falei de vcs) eventualmente.
E precisam estar preparados e amadurecidos pra isso. Faz parte do processo.
Até pq o erro é humano de todos os lados.Assim qdo vc se sentiu ofendido por eu ter usado o termo burgues e vc ter dado esse duro danado eu tb me senti do msm jeito qdo a Dé tb disse que eu deveria me informar melhor. .. coisa que não foi feito por vcs um trabalho de informação ainda e como já deveria estar feito...enfim.
Sabe Petrillo já aprendi que nunca vamos ter todos os louros pelo que fazemos mas tb não importa ... o importante é fazer e se sentir compensado pela sensação de bem estar de dever cumprido.
Tenho o maior respeito por vcs pelo CORINTHIANISMO de todos vcs, pelo trabalho de vcs pelo CORINTHIANS.
A caminhada de 30 anos pelo CORINTHIANS já me permite uma visão ampla das coisas através desses ano de vivência.
Eu tb quero me desculpar com vc.
Jamais acho que sou dona de uma verdade absoluta e que não possa rever qq coisa na minha vida e nas minhas opiniões a qq momento.
Fico contente que vcs estejam com todas essas ideias ... bacana saber disso e dou a maior força.
Se precisar da minha ajuda de bom grado dentro das minhas possibilidades podem contar comigo.
Este espaço tb é casa de CORINTHIANO e por tanto de todos nóis e está aberto à vc e a comissão para divulgar no que for preciso.
É um ano de muita festa e muita emoção com o nosso clube. E NÓIS todos IRMÃOS que somos possamos nos dar as mãos e festejar juntos.Merecemos isso somos a FIEL TORCIDA CORINTHIANA.
Juntos em prol do CORINGÃO SEMPRE!!!
Abraços
VAI CORINTHIANS!
Nossa que preguiça de ler tudo isso. Eu tô numa TPM fudida. Fico chata e mais afiada nessa fase (como muitas mulheres).
Eu gostei de saber que teve o jantar. O que eu não gostei no evento foi os convidados que não são corinthianos, o vídeo do bambi, a sabrina sato (meu deus, conto os dias p/ nos livrarmos dessa rídicula). E os políticos.
Acho que por ser uma comemoração de aniversário só deveria ter Corinthiano. Mesmo que com a entrada de R$50. Confesso que às vezes é bom um jantarzinho desse (que não tenho como pagar), mas só pra fazer uma bagunça. Porque a festa mesmo seria boa, fora do salão nobre.
No dia 1º nós ficamos no estacionamento até altas horas, cantando parabéns, bebendo, e fazendo a marior festa (não me arrependo de nenhum momento daquele dia).
Mas acho que a festa para os Corinthians não deveria ser em uma praça qualquer, em um dia perdido de Outubro. Que mês é esse?
O bonito, emocionante, gostoso é entrar no clube. tentar imaginar como que um dia, há muitos anos atrás, era lá drentro. Como começou. Sentir realmente o que sentimos todos os dias, quando lemos uma notícia, quando estamos na bancada.
Isso não tem preço. Só tem data e local.
Pô, todos nós aqui nesse post sabemos que não há nada mais gostoso do que ficar andando pra lá e pra cá no PSJ, fazendo nada, só batendo papo, comer, ver os amigos. Que mal há em abrir as portas para um Corinthiano, que talvez nunca tenha entrado na fazendinha porque pode não ter dinheiro se quer p/ pagar a entrada pra almoçar lá dentro?
Bom, essa foi a minha opinião. Espero que entendam. Não podemos fingir gostar de uma coisa. Eu sempre falei o que me deu vontade. Se não, não seria a Waleska. Assim como todos vocês.
É exatamente o que penso Wa...
Bjosssssss
Monikita esse post rendeu hein... rsrs
Tbm faço parte do bando que fala o que pensa sem querer fazer lobby,por isso digo que concordo que a Sabrina Sato é um fiasco (tanto como artista, como mulher)e creio que a presença dos antis numa festa tão "tradicional", não era necessárias, afinal a comemoração é da nação corinthiana.
Alias tenho várias outras ressalvas , mas elas já foram heróicamente citadas por vc e então não vou ficar "chovendo no molhado".
Para finalizar Viva a Democracia, Viva a liberdade de Expressão ABaixo a censura!!
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